Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Лично я полностью поддерживаю мысль о вхождении королей в кланы. Как уже высказал выше ученый маг даже с логической точки зрения такое можно притянуть, так почему тогда активные жители мучаются и не могут становиться королями, находясь в кланах? Верховный, я думаю, что вам все таки нужно переосмыслить свое мнение по этому поводу. Ведь, что главное в Портале? Правильно, его население, активное население. Так зачем его так мучить, не имея на то никаких действительно веских причин?
|
Special status: |
Sir Brennan
HoMM III: Landless |
Итак, я как рыцарь круглого стола считаю долгом высказаться на эту тему. По-моему, логика королев и герцогинь, Леди Airmage, Lion Star и Pups мне видится более разумным, чем железная логика в высказываниях Максимикса и сожаление Верховного об утерянной идее, которую, увы, как сказал Айвенго, придется похоронить с почестями.
Варианты сэра Айвенго вполне приемлемы. Только при разрешении присутствия королей в клане можно будет отменить возможность внутриклановой передачи феодов - иначе для королей выигрыш феода станет не стимулом для игры, как предполагалось, а напротив, фактором, отбивающим желание играть (!). Добавлю от себя, что в нынешней я тоже, ставши герцогом, буду раздавать феоды соклановцам (если они тоже не станут к этому времени герцогами ), дабы не выходить из клана преждевременно. 2. Королям РАЗРЕШИТЬоставатьсчя в клане, при этом королевские привилегие могутьб быть выше клановых (напр. у короля в клане сохраняется возможность отказа от дуэли, но клан королей от кланвара отказаться естественно не может); Вот одно из нормальных решений, который во всяком случае не может отбить охоту сражаться за феоды. Для вторых земель вопрос тоже становится актуальным, так как на подступах к королевскому титулу во вторых землях уже несколько игроков (Lion Star, Catch, Leosan), и другие потихоньку приближаются к этому. При этом они не хотят выходить из кланов. 3. Сосредоточить внимание на кланах: Мой голос за это предложение. Можно увеличить количество применений арта до 5 (все-таки клановые войны не быстро проходят, много усилий на них тратится). Во 2 землях на эту роль пойдут модификаторы скорости и компоненты Андурана (или он самый, целиком), естественно, без платы реальными деньгами . Опять же, готов выслушать разумные доводы против |
|
Sir Nzol
HoMM IV: Landless |
Вижу проблему очень глубокой.А она заключается в том,что Портал,так же как и его жители развиваются значительно быстрее,чем совершенствуются правила их взаимоотношений.И сейчас видно невооружённым глазом:то,что было хорошо несколько лет тому назад,сейчас необходимо изменять или улучшать.
Свои резонные доводы имеют оба лагеря.Нежелание выходить из клана в короли считаю регрессом системы,но и кланы,состоящие из королей-это тоже "застой системы". Считаю разрешение короноваться и оставаться в клане "припаркой мёртвому" и если и разрешать сие,то временно до появления стройной и интересной системы взаимоотношений между королевскими особами и их лагерями. Доводы типа "клан-дружная семья" с моей точки зрения считаю наигранными.Для этой цели должны служить организации.А кланы,также как и королевские.императорские союзы и т.д. и т.п. необходимо сложить в стройную систему военных взаимодействий. |
Special status: |
Lady Airmage
HoMM IV: Queen (6) |
Сэр Nzol, 23.10.2007 23:37 А я вот считаю, что если клан на дружную семью не тянет, то он и не нужен. Кстати, Вы вот свой клан, что, по объявлению на столбе для всех желающих собирали? |
Special status: |
Sir Nzol
HoMM IV: Landless |
Леди Airmage, 24.10.2007 00:06Сэр Nzol, 23.10.2007 23:37 Если вам так интересно,то дружеские отношения внутри нашего клана возникли уже в процессе нахождения в нём.Ответный вопрос:а вы сразу в свой клан всех своих родственников затащили?Если да,то глубоко сомневаюсь,что сейчас это возможно при создании свеженького объединения. И ещё вопросик для Верховного или монстра,который разрабатывал правила и создавал кланы:а для чего собственно они создавались,какова цель их появления? |
Special status: |
Sir Maximix
HoMM II: Baron (2) |
Сэр Nzol, 23.10.2007 23:37 Согласен. Считаю это единственным правильным выходом. Насчет дружбы в кланах, так если после распада клана вы перестаните общаться, какие же вы друзья? Дружить-общаться-помогать друг другу, это одно. Военные организации - это другое. Хотя мухи, конечно вкуснее, когда их едят с котлетами Для танкистов: Королевские организации, это не организации состоящие из одних только королей! Changed 24.10.2007 00:47 by moderator Maximix |
Special status: |
Lady Pups |
Сэр Maximix, 24.10.2007 01:40 Нет, но ведь придется брать нового человека в клан, чтобы тот не развалился А это часто не нужно, потому что клан самодостаточен, ему там новичок (а ведь все более менее старые жители сидят по своим кланам) просто как бельмо на глазу. А вы говорите "военная организация". Это будет не военная, а весенние и осенние призывы неоперившихся юнцов из-за того, что Родина сказала "надо"! |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Сэр Nzol, Сэр Maximix - ну Вы прямо как юные ленинцы, заучившие устав пионерской организации и свято верящие в светлое будущее и не желающие смотреть в глаза действительности. За столько лет хоть кто то из королей пошевелился в этом вопросе? Никто!!! Наоборот, почти все короли, которые еще в живых остались, говорят что им это не нужно и не интересно. Так для кого спрашивается тогда нужна эта система вассалов? Для галочки?
Чем королевства будут отличаться от обычных организаций, где есть короли, и от кланов? Еще большими благами в несчастном ОТ? А оно кому надо? Для развития так называемых королевств нужно, чтобы на портале играло постоянно и активно человек 200-300. На практике этого нет и вряд ли уже будет. А количество же королей будет только неуклонно возростать и на всех королей элементарно подданных не будет. Позабавила фраза об регрессе, если король будет оставаться в клане. Вот как раз наооборот, насильственный вывод короля из клана является как раз регрессом, активные герцоги перестают играть турниры даба не дай Бог королем не стать, ставшие же королями зачастую перестают вообще играть, ибо у них нет ни стимула (ну кроме любви к самой игре), ни каких либо моральных обязательств не перед кем. Повторю для подводников: именно ответственность перед кланом и дружеские отношения в нем удерживают людей в других играх (многие из которых платные (абонентка в основном)). У нас же блин прямо таки противоположная ситуация. Абсурд |
|
Sir Nzol
HoMM IV: Landless |
Сэр Aivengo, 24.10.2007 08:48 По моему заученный текст выдаёте вы.Я что-то говорил о вассальной системе? Чем королевства будут отличаться от обычных организаций, где есть короли, и от кланов? Еще большими благами в несчастном ОТ? А оно кому надо? Дальше ОТ фантазия не работает? Позабавила фраза об регрессе, если король будет оставаться в клане. Просьба внимательнее вчитываться в фразы собеседника и не перекручивать их под себя. |
Special status: |
Sir Zlatovlas
HoMM III: Prince (20) |
Ещё один голос за то, чтобы королям разрешили оставаться в кланах, cэр Gorbik. Я обычно очень равнодушный к различному законотворчеству , но этот вопрос не могу не поддержать.
Дальше лирика (можно воспринимать серъёзно, можно - нет) Леди Pups |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Zlatovlas, 24.10.2007 12:11 "Недоброжелателю" не повезло... Сейчас после получения пятого феода ангелы в феоды не трансформируются |
Special status: |
Lady Airmage
HoMM IV: Queen (6) |
Сэр Nzol, 24.10.2007 00:39 Охотно отвечу. Да, мы не собрались с бухты-барахты под одну эмблемку неизвестно зачем. Наш клан собирался с учетом уже сложившихся отношений между будущими соклановцами, все знали, кто на что способен и что на товарищей по клану в любой ситуации можно будет положиться. Именно поэтому клан был слаженный, всегда был готов и сражаться, и проявлять себя в некой игровой составляющей жизни в таверне, что тоже немаловажно, причем именно с тем составом, в котором организовывался. И я считаю это правильным подходом. |
Special status: |
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Меня лично этот вопрос уже мало волнует, мой клан уже давно распался, "родив" двух королей. Но этот пример как раз подтверждает аргументы тех, кто выступает за разрешение королям оставаться в клане. После распада нашего клана и игровая и общественная активность его бывших членов на портале резко упала, надо признать, что клан для активности является очень существенным стимулом. Так что если исходить из интересов портала, для повышения активности жизни на нем данное предложение выглядит весьма разумным.
|
Special status: |
Sir Zlatovlas
HoMM III: Prince (20) |
Сэр Catch, 24.10.2007 13:53 Вот чёрт! Как же теперь Верховного уговаривать? |
|
Lady Pups |
Сэр Zlatovlas, 24.10.2007 12:11 Я обожаю и своих поклонников и своих врагов. Одни делают меня доброй, вторые сильной. Но если сэр "недоброжелатель" хочет перейти из одной группы во вторую, маленькая кокетливая феечка даст ему поцеловать свою крохотульскую лапку Или даже крылышко .... Ну ладно, ладно, еще подарит половинку шоколадного зайца из заначки А Верховного уже особо и уговаривать не нужно, нужно здешним магистрам насильно дать ему ссылку и заставить почитать эту тему Он сразу поймет, что его народ недоволен и пойдет ему навстречу, он же добрый! |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Сэр Nzol, 24.10.2007 09:52 Ну что тут поделаешь - мои взгляды за год не изменились в этом вопросе И ситуация с зимы тоже:www.heroesportal.net/tavern/?id=205908&pagenum=1 Дальше ОТ фантазия не работает? Ну где нам то уж. Ресурсы Портала ограничены в нынешней ситуации на какие-то "конфетки"-стимулы. Бонусы в имущеественном турнире, громкие титулы, картинки в анкете и статусах. И все по большому счету то (ну есть конечно еще реал, но его как то не хочется вспоминать и приплетать сюда). И в принципе этого всего не так уж и мало, просто на всех "льготчиков" благ нехватает и вассальная система считаю просто не выдержала конкуренции с кланами и организациями. Да и пример организаций показывает, что крупных активных формирований не может быть много. А количество королей как раз растет и нынешнее правило о выходе из клана делает их одиночками-отшельниками. И кстати о фантазии - ну раз у Вас она видимо работает предложили б что-нибудь в рамках разумного (то есть не особо трудоемкое для адмиистрации портала, что при этом оживило бы жизнь) Просьба внимательнее вчитываться в фразы собеседника и не перекручивать их под себя. Да, здесь грешен - не обратил внимание на некоторые "не" в фразе о "регрессе" и "застое сиситемы". Правильный вывод из той фразы похоже будет следующим: стрелять надо этих королей - нет короля, нет проблемы. Так? |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Леди Pups, 25.10.2007 07:33 Не "насильно дать" это не солидно . Предлагаю оформить официальный документик и его уже... дать... насильно: www.heroesportal.net/tavern/?id=234367 |
|
Sir Nzol
HoMM IV: Landless |
Здравствуйте кастовые отношения и потенциально-узаконенный беспредел и травля,до свидания клановым войнам(честнее назвать их в будущем клановыми наказаниями).
А потому что Верховный обещался построить для всех многоэтажку,но строительство заглохло.Вот и приходится народу ютиться в бараках. Привык уже народ к баракам,с чем всех и поздравляю. З.Ы В роллевой игре-GAME OVER. |
Special status: |
Lady Pups |
Зачем же так грустно? Если будет построена многоэтажка и клан будет превращаться в королевскую организацию (!!! А сэр Maximix обещал нам вроде членство в ней не только королей), то это пройдет гораздо менее болезненно, чем эти глупые переводы феодов внутри клана.
Называйте сообщество жителей как хотите, клан, организация, придумывыйте ей новые обязанности и т.д., только не разваливайте ее |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Сэр Nzol, 26.10.2007 02:31 Вот честно слово не понимаю Вас - какие кастовые отношения? какой беспредел и травля? Какое "досвидание клановым войнам"? К сожалению, сторонники сохранения нынешней сиситемы так и не привили нормальных доводов за, одни лишь общие фразы, эпатаж, и попытка приуменьшить значимость доводов противоположной стороны. "Досвидания кланвары" говорите Вы? А сейча они вовсю что ли идут? Повторяю, за два года прошла всего ОДНА!!!! клановая война и кстати один из кланов, который в ней участвовал, сейчас канул в лету после того как Бумер стал королем. И кому от этого стало лучше и интереснее? И примеров такой ситуции предостаточно: те же же Асы, тот же клан Пирата - вот сильно Портал выиграл от того, что Шайтан, став королем, вышел из клан, клан распался, Шайтан теперь ведущий на Лиге Героев. Что у нас за менталитет такой - развалить то что худо бедно работает ради какого то эфимерного будущее? На Портале, ИМХО, есть две вещи которые не оправдали возложенных на них них надежд и сейчас в большинстве своем никому не нужны: это английская часть Портала и вассальная система. И если негатив первой смогли сейчас как то нейтрализовать, то вассальная ситема продолжает на данный момент свое тлетворное влияние. И положитепльное решение по королям в клане как может активизировать и самих королей, и теже кланвары. А потому что Верховный обещался построить для всех многоэтажку,но строительство заглохло.Вот и приходится народу ютиться в бараках. Верховный построил не многоэтажку, а сделал Генплан застройки страны. И на генплане есстественно все четко и красиво. Только в жизне планы редко когда реализуются на 100 %, заранее предугадать что понравится людям, а что нет невозможно. И поэтому Генпланы пересматриваются обычно в зависимости от реалей жизни. И кстати многоэтажки ныне не в моде, все как то стремятся поселится в 2-3-х этажные котеджи. То же практически и на Портале: большие организации сейчас переживают определенный кризис, поэтому в возможность существование каких то гипотетических королевств не верю. |
|
Sir Nzol
HoMM IV: Landless |
Вот и плохо,что не понимаете.Просто представьте немного будущее и...дай-то бог,чтобы я ошибался.
А будет разделение на старые,королевские кланы и далее по нисходящей.И полное отсутствие какой-бы то ни было интриги.Провинился кто-то из плебеев,или команда королей из самодуров собралась,или просто заняться нечем-"вырезали" 5 деревень-феодов.Это будет клановая война.Будут же в клане скромные короли-не будет клановой и вовсе.При возможной тирании интерес создавать новые кланы пропадёт.Это будет особенно чувствоваться в малонаселённых землях,т.е. во всех,кроме третьих. А мести всё под эту тему не нужно.Кланваров было мало,потому что слишком много произошло неприятного на Портале за последний год. И то что уходят люди,так на то есть множество причин и не обязательно потому что клан распался.А это и меньше свободного времени на игру,и снижение интереса к самой игре или просто надоело-дошёл до короля с 15 феодами,а дальше что,король 16,король 17.Скукота:верхушка пирамиды не растёт. З.Ы.Может и высшую лигу отменим тогда?Она тоже создаёт некоторые проблемы.Зачем разделять игроков по классу игры?Чем проще,тем лучше. З.З.Ы.Я кстати,не сторонник сохранения нынешней системы.Я противник её изменения такими методами. |
Special status: |
Sir Maximix
HoMM II: Baron (2) |
Если будет построена многоэтажка и клан будет превращаться в королевскую организацию (!!! А сэр Maximix обещал нам вроде членство в ней не только королей), то это пройдет гораздо менее болезненно, чем эти глупые переводы феодов внутри клана. Раздница между кланом и королевской организацией в том, что в клане все равны, а в королевстве, король выше и главнее всех. К тому же в королевстве кол-во членов должно быть больше пяти. Ну и самое главное(!) в королевской организации не может быть двух королей. При этом королевство будет иметь возможность участвовать в клановых войнах выставляя на них, к примеру, 5 лучших бойцов в данной версии. Вот и вся идея. Но все же в одном я, с сэром Айвенго, согласен. "Вассальную систему ПОХОРОНИТЬ (с почестями) - ну не прижилась она и не приживется" Спорить дальше не вижу смысла т.к. каждый все равно останется при своем мнении. Остается надеятся на то, что верховный не поддастся на необдуманые просьбы народа, и будет верен своим решениям. Он же у нас мудрый Changed 26.10.2007 11:41 by moderator Maximix |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Aivengo, 26.10.2007 09:06 Чего это одна??? А мы??? Мы меньше двух лет назад воевали... |
Special status: |
Lady Airmage
HoMM IV: Queen (6) |
Сэр Maximix, 26.10.2007 12:40 Пожалуйста, узаконивайте королевские организации, пусть собираются желающие под эти знамена, где король будет главнее всех. Только почему нельзя предоставить королям, которые хотят общаться с товарищами по оружию на равных, альтернативу? Пусть король в клане не будет иметь права отказа от дуэли и должен будет сражаться с любым, кто захочет его вызвать, это будет его личный выбор. PS В конце концов, дайте уже Пупсику спокойно корону примерить. PPS На мой взгляд, доводы жителей, которые довольно долго на своем личном опыте сталкивались с этой проблемой, должны быть куда более обдуманными, чем у тех, кто рассуждает об этом лишь в теории. |
Special status: |
Sir Nzol
HoMM IV: Landless |
Сэр Aivengo, 26.10.2007 09:06 Враки. Клан распался задолго до этого,сразу после войны ещё при герцоге ББ.И виной всему-поражение в битве. Мне удалось успеть прочитать истинные причины выхода из клана их лидера и расформирования объединения,но я буду хранить молчание об увиденном .Почти всё затем было стёрто и тема закрыта Магистром Логаном по просьбе герцога. www.heroesportal.net/tavern/?id=172284 А другие клановые не открывались Верховным по причине отсутствия на тот момент карт феодов,что являлось для него весомой причиной. www.heroesportal.net/tavern/?id=176621.Вот,например. А вот эту тему www.heroesportal.net/tavern/?id=234367& я вообще не понимаю,что она делает за столом голосования? Во первых,слишком размытая формулировка и мне лично непонятно,что подразумевается под этой фразой.Во вторых,этот стол предназначен именно для голосования,а не обсуждения,которая была тут же начата.Только 3 дня назад об этом говорил один из членов РКС в соседней теме голосования.А для меня это свидетельство того,что место этой теме пока что в Предложениях жителей КС. |
Special status: |
Sir Brennan
HoMM III: Landless |
Сэр Nzol, 23.10.2007 23:37 А может осбудим такой вариант: если в клане кто-либо дорос до короля, то клан автоматически становится королевской организацией со всеми вытекающими (получают некоторые привилегии по сравнению с обычными кланами) ? Никаких тонкостей пока не обдумал, просто предлагаю мысль на суд. |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Сэр Nzol, 26.10.2007 14:34 И что это доказывает? Да был отменен один кланвар уже больше года назад, но карты феодов давно уже появилиль, а кланваров что то не наблюдается. www.heroesportal.net/tavern/?id=234367& я вообще не понимаю,что она делает за столом голосования? Эта проблема проблема возникла уже Бог знает когда и не раз уже обсуждалась. Вот к примеру: www.heroesportal.net/tavern/?id=205908&pagenum=1 При желании можно и еще более раннее упоминание этого вопроса найти в темах так или иначе касающихся королей. Обсуждать же какие то конкретные детали в вопросе членства короля в клане, имхо, имеет смысл только при согласие Верховного с самим этим фактом и состыковать пару привилегий проблем в общем то не должно вызвать. К тому же чисто теоритически вассальная система может существовать и при королях в кланах - никто ведь не запрещает королю выйти из клана и набрать вассалов. То есть у королей будет выбор: оставаться в клане или же выйти из него и создать собственное королевство с "поддаными и податьями" Так что вопрос достачно четкий: "Да" или "Нет" королям в кланах. |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Сэр Brennan, 26.10.2007 16:09 Было уже такое предложение и оно не взвало большого интузиазма. Во первых, в клане могут одновременно появится несколько королоей и что тогда? Во-вторых, клан (род) подразумевает больше равноправные отношения между его членами, а вассальная или королевская организация - это уже несколько иные отношения и клан на это ряд ли согласится. В-третьих - за столько лет ни один из королей ничего такого так и не создал, что свидетельствует об отсутсвие интереса к этому вопросу. И в четвертых, для существования больших королевских организаций ( а быть они должны хотя бы больше клана) на Портале просто нет сейчас столько народу да и народа нет такого азарта к игре как раньше, нет противостояний мировозрений, нет перепалок и т.п. Люди сейчас приходят просто отдохнуть, пообщаться и пограть в удольствие и не сильно хотят каких-то лишних "надстроек" с дополнительными обязательствами. |
|
Lady Pups |
2Nzol: а чем плохо, что "Провинился кто-то из плебеев,или команда королей из самодуров собралась,или просто заняться нечем-"вырезали" 5 деревень-феодов"? Вы же хотели ролевую игру? А это и есть ролевая игра, когда сильный побеждает слабого И это гораздо лучше, чем когда сидят 20 кланов и в ус не дуют, потому что ЛЕНИВО Всем нам лениво, потому что мы все привыкли к спокойствию и отсутствию опасности.
Но даже при всем при этом, мне кажется, что вряд ли такая война когда-либо будет Но сэр Aivengo прав: пусть король выбирает, что ему лучше - свое королевство или же клан из таких же королей, как он, но близких ему по общению. Можно также придумать возможности ПОГЛОЩЕНИЯ королевской организацией клана с королями, т.е. королевская организация может вызвать на дуэль весь клан(!!!) и при победе поглотить этот клан в свою организацию со стандартной передачей 5 феодов+короли клана становятся "обязанными" (можно назвать как угодно, хоть вассалами) короля королевской организации со своими обязанностями, которые тоже можно придумать. В итоге можно выйти на супернереальнокрутую королевскую организацию с нереальнокрутым королем, который имея N вассалов королей, становится ИМПЕРАТОРОМ. Это все сыро, но все можно продумать до мелочей Главное начать с малого - с членства королей в кланах. |
|
Sir Nzol
HoMM IV: Landless |
2Pups:
Я за интерес и интригу в такого рода играх-обществах,а в этом случае я её не вижу. А выбор-это конечно же хорошо.Сколько на свете и достойных и знатных отказывались по каким-то причинам от королевского титула.Чем не причина,достойная уважения-друзья герцоги и герцогини. А королям надо не обязанности в виде ВС придумывать,а права.Может и потянется потихоньку народ за "шапками". |
Special status: |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table