Общий турнир, рейтинг и система.

Доброго времени суток уважаемые жители земель геройских!

Предлагаю рассмотреть предложения касательно проведения общих турниров с имуществом жителей. Думается, что проблема эта не новая и тем не менее озвучу несколько тезисов:

1) Поскольку ОТ – это турнир с монстрами, артефактами, ресурсами, т.е. турнир имущественный, то он сам по себя является дисбалансным, во всех пониманиях этого слова. Соответственно считать данный вид турнира рейтинговым, не есть правильно, поскольку очевидно, что более высокие по рангу игроки будут в заведомо выигрышном положении, нежели новички – безземельные, или игроки находящиеся ниже по рангу.
Как турнир, да, ОТ – эта визитная карточка портала и для многих, смысл заключается именно в игре на данном турнире используя все имущество. Но, есть игроки, которым прежде всего важен ИГРОВОЙ РЕЙТИНГ, и именно он является показателем силы того, или иного игрока. Поэтому считаю, что начисление игрового рейтинга для ОТ, неприемлемо.
Пример в спорте. Все на СТАРТЕ находятся абсолютно в равных условиях! И даже если один из бегунов на 100 метровке сделал на долю секунды движение вперед, то это считается фальстартом, а бегун получает предупреждение, 2 же раз будет означать для него дисквалификацию! Ни в одном профессиональном виде спорта нет такого понятия как “фора”, так, например мы не видим, что на первой секунде одна хоккейная команда ведет со счетом 5:0 в начале игры. Таких примеров мульен.

2) Формирование сейва делается руками ведущего (организатора турнира). Опять на лицо не равная позиция! Даже если у игроков абсолютно разное количество монстров на старте, дисбаланс при генережки сейва ведущим, очевиден!
Одному может выпасть много кучек золота на респе, а другому одна сера к примеру. А если респ остров? У одного выпало дерево +30, у другого же ртуть +13, кто выплывет быстрее?
В связи с этим есть 2 предложения:
- каждому игроку формировать сейв самостоятельно и высылать стартовый сейв ведущему сразу же после генережки и до начала турнира, на проверку (меньше трудоемкости и головной боли самому ведущему);
- выбирать турнирную карту полностью не рендомную (хотя и здесь дисбаланс будет, у одного будет кучка золота +1000, а у другого +500, (применительно к героям 1)).

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 19.05.2009 03:49
2) Формирование сейва делается руками ведущего (организатора турнира). Опять на лицо не равная позиция! Даже если у игроков абсолютно разное количество монстров на старте, дисбаланс при генережки сейва ведущим, очевиден!
Одному может выпасть много кучек золота на респе, а другому одна сера к примеру. А если респ остров? У одного выпало дерево +30, у другого же ртуть +13, кто выплывет быстрее?

Во всех турнирах в 1 - 3 Землях, включая ОТ, игроки играют с одного сейва. В ОТ имущество вкладывается прямо в сейв. Поэтому проблемы генерёжки как таковой не существует. Если же на острове нет кучек дерева и только одна лесопилка, значит абсолютно все будут сидеть и ждать начала третьей недели, чтобы уплыть оттуда. Кроме тех, естественно, у которых в сейв включены деревянные шахты, если турнир Общий.

Моя позиция в этом вопросе известна и неизменна – ОТ является основным турниром Портала и должен включаться в любые рейтинги, как и все другие турниры (кроме ЧК: Кубок Мира – отдельно, Олимпиада – отдельно ).

По генерации сэйва ответил Магистр Catch.

Что касается форы на старте в спорте.
Приведу другой пример: "сеянные" игроки в теннисном турнире начинают игру не с первого круга, а с более поздней позиции, что является прямым предоставлением форы. А в случае их победы очки рейтинга они получают наравне со всеми.

Более характерным примером «форы» в том же теннисе является составление турнирной сетки с использованием принципа «сеянных игроков», т.е. имеющих наиболее высокий рейтинг на момент проведения турнира (аналог наших монстров, артефактов, ресурсов, напрямую зависящих от турнирных успехов игрока, а значит - его рейтинга). «Сеянные игроки» могут встретиться между собой лишь в более поздней стадии турнира, чем не «фора» для рейтинговых игроков?
Но принцип гуманизьма и модернизьма более ярко проявляется на Портале, ибо в теннисе аналогичным образом составляются сетки на абсолютно все турниры, а у нас имущественно-монстрово-рейтинговая ))) система «пользуется» только в Общем турнире, да и там игроки разбиты опять таки по боевым заслугам на общую и высшую лиги, т.е. всё для Людёв и всё во имя Людёв ).

Сэр Sub-Zero, 19.05.2009 12:50
очки рейтинга они получают наравне со всеми.

И деньги тожа ).

Можно подробнее о том, каким образом в сформированный сейв вкладывается имущество игрока (интересует прежде всего 1-ка)?

Аппозиции: примеров можно приводить много и прямо противоположных, спорить не будем, знал, что будите апеллировать именно теннисом …
Однако соглашусь, лиги на портале (общая и высшая), применительно к ОТ частично решают данную проблему, но увы не полностью.

Почему не сделать лиги по уровням нанимаемых монстров? Зачем делать привязку к 5 феодам?

т.е. у безземельных своя лига, рыцарей и баронов своя лига и.т.д.

P.S. Раз уж речь зашла о спорте, считаете ли Вы нормальным явлением, когда в плей-оффе (хоккей сезон 2008/2009 ) последняя команда легко выбивает первую?

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 19.05.2009 17:38

Почему не сделать лиги по уровням нанимаемых монстров? Зачем делать привязку к 5 феодам?

т.е. у безземельных своя лига, рыцарей и баронов своя лига и.т.д.

Народу не хватит и в трёшке, а тем более в однёрке.

Сэр VDV forever, 19.05.2009 17:38
P.S. Раз уж речь зашла о спорте, считаете ли Вы нормальным явлением, когда в плей-оффе (хоккей сезон 2008/2009 ) последняя команда легко выбивает первую?

Если проецировать данный факт в "геройскую" плоскость, то с необходимостью приходим к выводу, что и в общем турнире любой может выиграть у любого, даже без имущества и монстров. Преценденты были. Хотя, повторюсь, упор в данном виде турнира делается на былые заслуги Монстра, и это представляется правильным, логичным и справедливым.

сэр VDV_forever нарошно упомянул этот факт? чтобы задеть вампира за живое?
А причем здесь это?? да, это была сенсация....но чего же тут не нормального? Очередной рекорд Авы: когда-то они были первыми, кому удалось отыграться при счете в серии 2:0, теперь стали 1-й командой, к-рая выйдя в плей-офф 16-й прошла в след. раунд. Сезон Ава провела отвратительно и тому было много причин, но команда всегда входила в топы российского хоккея и не на пустом месте заявляла о чемпионских амбициях в начале сезона, а неудачная регулярка не только не опустошила команду, но даже наоборот подстегнула ее..нужно было оправдаться перед своими болельщиками...и у них получилось...и если бы не гол Никулина, то еще не известно, кто бы пил шампанского...

P.S. сорри за офф-топ, не мог удержаться

К чему этот спор. Скажу проще, тот кто хорошо играет, то неважно с иммуществом или без него он будет проходить турнир и показывать неплохой результат.

Точно так же можно и ТБ исключить, так как феодалы в нем принимать участия немогут.

Предлагаю для привлечения большего количества участников в героях 1, пересмотреть существующие цены на атрибутику используемую на ОТ. В настоящее время цены на нее неоправданно завышены!

ПРИМЕР

Монстры: В героях 1, копейщик (Атака: 5; Защита: 9; Пункты жизни: 15) стоит 270@;
В героях 2, копейщик (Атака: 5, Защита: 9, Здоровье: 20, Урон: 3-4) стоит 80@;
В героях 3, Алебардщик он же копейщик (Урон 2-3, атака 6, защита 5, здоровье 10, скорость 5, базовый прирост 14 в неделю), стоит уже 24@ Крестоносец (Урон 7-10, атака 12, защита 12, здоровье 35 + Специальные свойства: - атакует дважды) стоит 130@;
В героях 4, копейщик (Урон 6-8, здоровье 38, атака 12, защита 14) – цена 160@
И наконец в героях 5, копейщик (Латник) стоит 90@

И так по всей атрибутики включая и арты!

ПРИМЕР

Атака +1

В героях 1, Гигантский цеп и Громовая палица 400@
В героях 2, Гигантский цеп и Громовая палица 270@
В героях 3, Секира Кентавра АТАКА +2 400@
В героях 4, Длинный меч [+] увеличивает MA и MD героя на 3, 50@
В героях 5, Меч Мощи, АТАКА +2, 450@

Предлагаю сделать ценовой диапазон в героях 1, равный ценам для Героев 2 на соответствующую атрибутику.

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 23.05.2009 07:41
Предлагаю сделать ценовой диапазон в героях 1, равный ценам для Героев 2 на соответствующую атрибутику.

Для установления цен на рынке использовались не только номинальные показатели полезности (+1, +2 к атаке и т.д.), но и фактические. В каждой версии героев урон рассчитывается немного по-другому. Поэтому и получается, что арт +1 в 1-ке примерно равен арту +2 в 3-ке. Также и по монстрам. Например Дракон в 1-ке, думаю, будет посильнее ЧД в 3-ке, хотя и показатели у него похуже.

Сэр Catch, 23.05.2009 12:05

Для установления цен на рынке использовались не только номинальные показатели полезности (+1, +2 к атаке и т.д.), но и фактические. В каждой версии героев урон рассчитывается немного по-другому. Поэтому и получается, что арт +1 в 1-ке примерно равен арту +2 в 3-ке. Также и по монстрам. Например Дракон в 1-ке, думаю, будет посильнее ЧД в 3-ке, хотя и показатели у него похуже.

Что Вы имеете в виду под словом фактические?
Есть формула для расчета урона в бою (см. раздел 11 в справочнике) и где там различия по сравнению с той же 2-ой? Их просто нет!
Приведу другой пример, фактический, практический и реальный (для понимания так сказать):

На рынке в героях 1:

Крестьянин (Атака: 1; Защита: 1; Пункты жизни: 1; Повреждения: 1; Скорость: Slow) Цена 10@;

На рынке в героях 2:

Крестьянин (Атака: 1, Защита: 1, Здоровье: 1, Урон: 1) Цена 7@

Еще примеры нужны?

Вы меня конечно извините сэр Catch, но чем урон нанесенный 1 крестьянином в 1-ке отличается от урона нанесенного 1 крестьянином в 2-ке? Ценой на рынке? Вот об этом я и говорю.

Если Вам не нравится мое предложение, которое направлено сугубо для привлечения большего количества людей на турнирах (и прежде всего новичков), можете просто закрыть тему. Играть же при кворуме в 3-4 человека становиться с каждом разом труднее, если это будет продолжаться и дальше, Вы потеряете как минимум 1 игрока, не с самим же с собой играть…

P.S. Ваш пример и вовсе неудачный, поскольку мало того что параметры значительно выше у ЧД нежели чем у дракона фиолетового, так и СКОРОСТЬ у последнего значительно ниже, что является одним из самых главных показателей при игре на offline турнирах! ЧД явно сильнее ФД! Интересно только на каком ходу Фиолетовый бы капитулировал?

В 1-ке Фиолетовый Дракон
Атака: 12; Защита: 12; Пункты жизни: 200; Повреждения: 25-50; Скорость: Средняя. Летает, атакует 2 поля, невосприимчив к магии.
Цена 4000@

В 3-ке Черный дракон
Урон 40-50, атака 25, защита 25, здоровье 300, скорость 15 (очень высокая), базовый прирост 1 в неделю, цена 4000 золота + 1 сера Специальные свойства: - летает; - атакует две клетки; - иммунен к магии
Цена 2000@

//Ключница водку делала? Ну, пускай будет ключница…

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 23.05.2009 13:05
Что Вы имеете в виду под словом фактические?
Есть формула для расчета урона в бою (см. раздел 11 в справочнике) и где там различия по сравнению с той же 2-ой? Их просто нет!

В Двойке урон считается совершенно иначе, чем в 1-ке. В 1-ке возрастание при разнице параметров идёт экспоненциально, в 2-ке линейно. Соответственно и цена каждого последующего прибавления параметра атаки выше.

Если Вам не нравится мое предложение, которое направлено сугубо для привлечения большего количества людей на турнирах (и прежде всего новичков), можете просто закрыть тему. Играть же при кворуме в 3-4 человека становиться с каждом разом труднее, если это будет продолжаться и дальше, Вы потеряете как минимум 1 игрока, не с самим же с собой играть…

Я где-то сказал, что не нравится? Я лишь объяснил, что ставилось во главу угла при выставлении цен на рынке. И в любом случае окончательное слово оставалось за ведущим этой версии. А переделать никогда не поздно, если на это есть объективные причины.

P.S. Ваш пример и вовсе неудачный, поскольку мало того что параметры значительно выше у ЧД нежели чем у дракона фиолетового, так и СКОРОСТЬ у последнего значительно ниже, что является одним из самых главных показателей при игре на offline турнирах! ЧД явно сильнее ФД! Интересно только на каком ходу Фиолетовый бы капитулировал?

Вы опять сравниваете номинальные параметры. Я же говорю о фактических. Скорость, да, согласен. Самый важный параметр. Но с 1-м Драконом в 1-ке можно пробить практически любых нейтральных монстров на любой карте (кроме высшего уровня может быть), плюс можно присоединить любой присоединяемый стек. В 3-ке это далеко не всегда получится. А фактическая сила - это не номинальные показатели в играх, которые очень сильно отличаются друг от друга, а скорее такие как, сколько крестьян, гоблинов, фей и прочих монстров вынесет тот или другой дракон.

Кстати, в 2-ке цены на рынке были установлены более 4-х лет назад. Когда я стал ведущим, я несколько откорректировал рынок с учётом мнения активных мастеров игры. Почему бы Вам не обсудить этот вопрос с магистром Sub-Zero в рабочем порядке. Думаю, он не будет против внести соответствующие изменения, если они действительно необходимы.

Сэр Catch, 23.05.2009 21:01
В Двойке урон считается совершенно иначе, чем в 1-ке. В 1-ке возрастание при разнице параметров идёт экспоненциально, в 2-ке линейно. Соответственно и цена каждого последующего прибавления параметра атаки выше.

Прошу Вас привести формулу, по которой считается урон в 2-ке и показать в каком именно месте она отличается от формулы урона в 1-ке. И даже если это и так, то это вовсе не означает, что цены должны быть в 2 раза выше, нежели цены в 2-ке.

Сэр Catch, 23.05.2009 21:01
Вы опять сравниваете номинальные параметры. Я же говорю о фактических. Скорость, да, согласен. Самый важный параметр. Но с 1-м Драконом в 1-ке можно пробить практически любых нейтральных монстров на любой карте (кроме высшего уровня может быть), плюс можно присоединить любой присоединяемый стек. В 3-ке это далеко не всегда получится. А фактическая сила - это не номинальные показатели в играх, которые очень сильно отличаются друг от друга, а скорее такие как, сколько крестьян, гоблинов, фей и прочих монстров вынесет тот или другой дракон.

На счет дракона опять же не согласен, с уверенностью могу сказать что пачка огров (4 уровень) легко положат дракона на лопатки, свора волков же (3 уровень) положат его уже в первом раунде! Хотя с дипломатией у фиолетового действительно искажение наблюдается.
Думаю, что спорить можно долго, но смысла в этом нет.

Сэр Catch, 23.05.2009 21:01 И в любом случае окончательное слово оставалось за ведущим этой версии. А переделать никогда не поздно, если на это есть объективные причины.

Сэр Catch, 23.05.2009 21:01
Почему бы Вам не обсудить этот вопрос с магистром Sub-Zero в рабочем порядке. Думаю, он не будет против внести соответствующие изменения, если они действительно необходимы.

Вымотал я за последнюю неделю Чародея, устал он

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 24.05.2009 18:43
Вымотал я за последнюю неделю Чародея, устал он

Сэр VDV forever, 24.05.2009 18:43
Прошу Вас привести формулу, по которой считается урон в 2-ке и показать в каком именно месте она отличается от формулы урона в 1-ке. И даже если это и так, то это вовсе не означает, что цены должны быть в 2 раза выше, нежели цены в 2-ке.

heroesportal.net/library/index.php?version=h2&page=physic

Расчет повреждений при атаке производится следующим образом:

Из атаки нападающего подразделения (Attack1) вычитается защита атакуемого (Defense2) с учетом всех бонусов:
Х=Attack1-Defense2

Если эта разность положительна, то повреждение, наносимое каждой единицей атакующего отряда, рассчитывается по формуле
Damage1*(1 + 0.1*Х)

где Х не мохет принимать значение более 20 (т.е.имеет предел =20).

Для отрицательных Х формула имеет вид
Damage1*(1 + 0.05*Х)

где Х не может принимать значение меньше чем (-14) (т.е.имеет предел =(-14)).

Здесь Damage1 - случайная величина, с равными вероятностями принимающая целые значения от минимально возможного до максимального для данного отряда (т.е.если у атакующего отряда damage 2-4, то возможны значения 2, 3 и 4, каждое с вероятностью 1/3). На damage1 оказывают влияние заклинания: Bless, Mass Bless, Cursе, Mass сurse, делая эту величину максимальной или минимальной соответственно. Далее повреждения от отдельных единиц отряда суммируется и результат округляется в большую сторону.

На счет дракона опять же не согласен, с уверенностью могу сказать что пачка огров (4 уровень) легко положат дракона на лопатки, свора волков же (3 уровень) положат его уже в первом раунде! Хотя с дипломатией у фиолетового действительно искажение наблюдается.
Думаю, что спорить можно долго, но смысла в этом нет.

Спорить действительно смысла нет, хотя я думаю, что в 2-ке и 3-ке ЧД положат меньшее количество огров.
Ну а вообще, конечно, цены в каждой версии должны устанавливаться ведущими прежде всего исходя из интересов этой версии. Так что теребите Чародея Правда все цены меняются вручную, и занятие это не из лёгких... Помнится полтора года назад с меня сто потов сошло, когда мы меняли цены в 2-ке и 3-ке...

Вымотал я за последнюю неделю Чародея, устал он

А вот нефиг ему уставать Пусть работает, солнце ещё высоко

Ну если скажем, что на всех монстров (на все арты) цены будут изменены по какой-нибудь формуле, зависящей от нынешней стоимости (например, в 2 раза уменьшены), то совсем не обязательно вручную для каждого монстра (арта) цену менять

Мне вот интересно, о каких ценах идет речь, если феод в Первых землях завоевать проблематично?
Опять же из-за низкого кворума.
Постмотрел в Зал Славы - ни одного Турнира Безземельных в однерке не проводилось!

Да даже если и проведут - если кворум будет низкий, то феода не дадут. А без феода - хоть какие цены - воспользоваться все равно нельзя будет.

Конечно, можно и купить феод - но во первых это не спортивно, во вторых денежек тоже много надо =)

Что делать в таком случае?

Почему не проводят Турниры Безземельных? И будут ли начисляться феоды в случае неполной десятки?
Вопрос может быть еще в том - что не у всех есть Первые герои - ведь ради этого надо покупать Буковский Диск (хотя не знаю, может его и из сети можно скачать...)

Как вариант - еще один способ поднять кворум объявить какую-нибудь лоторею - типа сыграл в турнир однерки - получил феод))) заманить народец), но с обязательным подтверждением статуса феодала в двух следующих турнирах, иначе - возврат на родину , а там глядишь народ втянется))
Будут конечно и обиженные, которые не смогут сыграть три турнира подрят, ну тогда дать пол-годика на отыгрыш.

Помнится, сыграл я в прошлом году ch-1...показал 2-й результат и неожиданно для себя получил феод. Не знаю, как в других турнирах, но в ch-1 2 лиги: одна - для безземельных, другая - для феодалов, причем кворум в обеих лигах 5 человек...

Сэр DeadLord, 24.05.2009 22:01
Ну если скажем, что на всех монстров (на все арты) цены будут изменены по какой-нибудь формуле, зависящей от нынешней стоимости (например, в 2 раза уменьшены), то совсем не обязательно вручную для каждого монстра (арта) цену менять

На арты точно, такая стратегия может распространиться, на монстров вряд ли, ручками придеться, как Catch

Сэр bobchik
Постмотрел в Зал Славы - ни одного Турнира Безземельных в однерке не проводилось!
Почему не проводят Турниры Безземельных?
Как вариант - еще один способ поднять кворум объявить какую-нибудь лоторею - типа сыграл в турнир однерки - получил феод))) заманить народец), но с обязательным подтверждением статуса феодала в двух следующих турнирах, иначе - возврат на родину , а там глядишь народ втянется))

Поддерживаю! Турнир безземельных надо проводить, причем чем чаще тем лучше, можно ведь совмещать проведение нескольких турниров.

На счет стимула игроков и повышение кворума, я в соседней теме предлагал единоразово выдавать игроку принявшему участие на турнире по героям 1, безвозмездное пособие в размере 500@

P.S. А от меня лично Вам за участие 100@ на турнирах по героям 1 как новичку (после окончания турнира).

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 31.05.2009 09:57

Сэр bobchik
Постмотрел в Зал Славы - ни одного Турнира Безземельных в однерке не проводилось!
Почему не проводят Турниры Безземельных?

Поддерживаю! Турнир безземельных надо проводить, причем чем чаще тем лучше, можно ведь совмещать проведение нескольких турниров.

Будет, в самое ближайшее время.

На счет стимула игроков и повышение кворума, я в соседней теме предлагал единоразово выдавать игроку принявшему участие на турнире по героям 1, безвозмездное пособие в размере 500@

Если имеется ввиду дополнительное вознаграждение от Магистрата, я против; личные инициативы только приветствуются.