Королевские игры 2016

Открыты КИ 2016

Продолжаем французскую тему.

Отлично! Посмотрим, что к чему

Ахтунг!
Сэр DeathLust, Вас атакуют!
Примите крен влево и приготовтесь к бою c вампиром


А пиратская шхуна Сэра Lovelass-а прет под водой...
Джин... что тут скажешь...

Changed 10.02.2016 13:16 by user phenix

Дабы не флудить в Тройке, где итак и без нас нафлужено донельзя, перенесу обсуждение сюда, где ему вроде и полагается быть.

Сэр Reanimator, 10.02.2016 19:37

Сэр Catch, 10.02.2016 19:36
Это Вы про зелья, вызывающие ничем непреодолимую тягу к суициду у компьютерных оппонентов?

Угу

Сам таких зелий не приемлю. Это ведь как в спорте, у любого может случиться выброс адреналина в нужный момент, чему следствием станет блестящий финишный спурт, рекордный прыжок или феноменальный гол. Но если стимулировать подобное с помощью запрещённых препаратов, это уже не спорт получится, а цирк какой-то. Вот и получается, что если такой суицид происходит случайно, то это нормально, а если это поставлено во главу угла при прохождении, то это не Герои уже, а клоуны какие-то. Понятно, что грань между случайностью и закономерностью очень зыбка, но при привлечении на свою сторону здравого смысла, её увидеть нетрудно. Это что касается вообще вопроса об использовании запрещённых препаратов зелий.
Если говорить о конкретном турнире (КИ), я карты ещё не смотрел, но, надеюсь, что там вопрос использования зелий не будет иметь такой важной роли, ну а если и будет, и будут умельцы вовремя и качественно сварить их, что ж, пусть это будет на их совести. Не корову же проигрываем в конце концов, а жители сами разберутся, кто Герой, а кто клоун.

Changed 10.02.2016 19:59 by user Catch

Отвлекающего маневра феникса имел успех.Пока все смотрели вокруг себя от феникса и след не осталь на старте КИ2.

Сэр Catch, воистину. Я пытаюсь именно это донести до жителей, но у меня не всегда получается.

Сэр Lovelass, а вы уже можете рулить своими землями)

Сэр phenix, 10.02.2016 13:21
Сэр DeathLust, Вас атакуют!
Примите крен влево и приготовтесь к бою c вампиром

Какой бой, это же не ЧК, тут другая мера ответственности. Не исключён вариант, что просто для удовольствия играть буду. Но гарантий тому давать не буду, конечно

Сэр Lovelass, вы ошиблись почтенный... феникс умчался в противоположном направлении спать в свою пещеру....

Сэр Catch, 10.02.2016 19:59

Сэр Reanimator, 10.02.2016 19:37

Сэр Catch, 10.02.2016 19:36
Это Вы про зелья, вызывающие ничем непреодолимую тягу к суициду у компьютерных оппонентов?

Угу

Сам таких зелий не приемлю. Это ведь как в спорте, у любого может случиться выброс адреналина в нужный момент, чему следствием станет блестящий финишный спурт, рекордный прыжок или феноменальный гол. Но если стимулировать подобное с помощью запрещённых препаратов, это уже не спорт получится, а цирк какой-то. Вот и получается, что если такой суицид происходит случайно, то это нормально, а если это поставлено во главу угла при прохождении, то это не Герои уже, а клоуны какие-то. Понятно, что грань между случайностью и закономерностью очень зыбка, но при привлечении на свою сторону здравого смысла, её увидеть нетрудно. Это что касается вообще вопроса об использовании запрещённых препаратов зелий.

Я просто оставлю это здесь:
heroesportal.net/tavern/?id=279463&pagenum=8#m285264
Ну и, на всякий случай, это:
heroesportal.net/tavern/?id=279463&pagenum=9#m285307

Сэр Magus Incognitus, вы мое мнение знаете.
Убьете всех компов "в силах" - будет вам респект. Сольете - не засчитаю сейв.

Changed 10.02.2016 22:20 by user Reanimator

Сэр Magus Incognitus, 10.02.2016 21:12
Ну и, на всякий случай, это:
heroesportal.net/tavern/?id=279463&pagenum=9#m285307

Сэр Catch, 9.12.2009 05:51
Ну а если учесть, что у сэра HeatEx - это не было ключевым моментом прохождения, то вообще непонятно, отчего тут копья ломаются.

Главное в моём посте это. Никто же не отрицает, что такая фишка есть. Но ставить её во главу прохода, как по мне это читерство. Это так же как мораль в Тройке, выпала - хорошо, а если светофор использовать для её генерёжки - не то что плохо, а неприемлемо.

Сэр Catch, 10.02.2016 19:59
Сам таких зелий не приемлю. Это ведь как в спорте, у любого может случиться выброс адреналина в нужный момент, чему следствием станет блестящий финишный спурт, рекордный прыжок или феноменальный гол. Но если стимулировать подобное с помощью запрещённых препаратов, это уже не спорт получится, а цирк какой-то. Вот и получается, что если такой суицид происходит случайно, то это нормально, а если это поставлено во главу угла при прохождении, то это не Герои уже, а клоуны какие-то. Понятно, что грань между случайностью и закономерностью очень зыбка, но при привлечении на свою сторону здравого смысла, её увидеть нетрудно. Это что касается вообще вопроса об использовании запрещённых препаратов зелий.
Если говорить о конкретном турнире (КИ), я карты ещё не смотрел, но, надеюсь, что там вопрос использования зелий не будет иметь такой важной роли, ну а если и будет, и будут умельцы вовремя и качественно сварить их, что ж, пусть это будет на их совести. Не корову же проигрываем в конце концов, а жители сами разберутся, кто Герой, а кто клоун.

Ваши слова, как бальзам на душу.
Вот они, Герои старого поколения.
Еще живые.

Сэр loom, 11.02.2016 05:45
Еще живые.

Да уже не особо... эх

Сэр Reanimator да, я хотел пошутить по этому поводу, но чет передумал

Интересно... а к какому принадлежу я?

*Выцарапав послание на стене таверны, улетел в свою пещеру спать...*

Сэр Catch, 10.02.2016 22:39
Но ставить её во главу прохода, как по мне это читерство. Это так же как мораль в Тройке, выпала - хорошо, а если светофор использовать для её генерёжки - не то что плохо, а неприемлемо.

Извращенцев что-то генерить здесь не имеется. Как по мне Магус точно не из их числа. Он показал возможность и попытался избавить игроков от проблемы морального выбора "повезло или специально сгенерил". После предложил внести поправки в правила для прозрачности действий игрока в похожих ситуациях. Реаниматору же не хочется вносить однозначные поправки, типа "это можно", а "это нельзя". В итоге ему(Магусу) предлагают играть "по совести", при этом критерием этой "совести" считать мнение магистра(Реаниматора в данном случае).

А как проще было бы добавить правило:
- случайный слив противника на нейтралах не должен создавать уникальных условий победы. То есть сливайте, если можете показать как добиться результата и без слива.

Changed 11.02.2016 15:35 by user NikTheOne

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 15:31
Извращенцев что-то генерить здесь не имеется.

Генерить руками - нет. А с помощью бубна - да. Так вот бубен я и неприемлю.
Решением проблемы было бы выпустить версию ТЕ, в которой бы исключился слив заведомо выигрышного боя (и много чего еще). Но Верховный против частных модов, да его еще и написать надо.

Так что пока остается все так, как есть сейчас (и как было до пришествия вышеозначенного сэра).

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 15:31
А как проще было бы добавить правило:
- случайный слив противника на нейтралах не должен создавать уникальных условий победы. То есть сливайте, если можете показать как добиться результата и без слива.

Что значит, можете показать? Чисто гипотетически я бы сделал то и это и все равно выиграл бы? Так зачем вообще проходить? Выложили карту, пообсуждали и решили, кто как пройдет.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 15:49
Решением проблемы было бы выпустить версию ТЕ, в которой бы исключился слив заведомо выигрышного боя (и много чего еще). Но Верховный против частных модов, да его еще и написать надо.

Начинайте работать в этом направлении. Я тоже думаю, что это оптимальный вариант развития двойки. Верховного вылечим от консерватизма, он еще не настолько стар, чтобы не поддаваться голосу разума.

Так что пока остается все так, как есть сейчас (и как было до пришествия вышеозначенного сэра).

Это камень в Ваш огород, а не Магуса. Он пример нового, развитого игрока и с этим надо считаться, а не боятся и баррикады строить.

Что значит, можете показать?

Сейвы прислать с измененным проходом, но тем же результатом. И да, это можно будет делать после турнира по Вашей просьбе.

Так зачем вообще проходить? Выложили карту, пообсуждали и решили, кто как пройдет.

К этому придем как бы фантастично не звучало.

Changed 11.02.2016 16:01 by user NikTheOne

А если без слива нельзя, но слив вполне реален и достигается ручками без бубна?)))

Сэр phenix, абсолютно все сливы достигаются руками без бубна. Вот только судить об этом не Вам, а ведущему. Чувствуете подвох?

Сэр Reanimator, 10.02.2016 22:18
Сэр Magus Incognitus, вы мое мнение знаете.

Сэр Reanimator, откуда такая уверенность, что я знаю ваше мнение? И которое из?
Мнение, что сливы - не баг, потому что это внутренняя механика игры?
Мнение, что генерить R путем сторонних сейвов - плохо, потому что плохо?
Мнение, что сливы - баг, потому что баг? (Или это влияние какими-то сторонними факторами - баг? Я запутался)
Что ликвидировать надо одновременный слив и слив на армии в n раз меньше (потому что это баг)?
Что тараканов на сопоставимых армиях сливать тоже нельзя (или "плохо"? Я опять запутался), потому что это "предопределяет дальнейший проход"?
Что-то ещё, что я пропустил? Какая там самая свежая версия самоочевидных запретов в игре 20-летней давности?

Сэр Reanimator, 10.02.2016 22:18
Убьете всех компов "в силах" - будет вам респект. Сольете - не засчитаю сейв.

Вы так ничего и не поняли. А мне даже разбираться лень, что в вашем понимании "в силах". Это ничего не изменит.

Сэр Catch, 10.02.2016 22:39

Сэр Magus Incognitus, 10.02.2016 21:12
Ну и, на всякий случай, это:
heroesportal.net/tavern/?id=279463&pagenum=9#m285307

Сэр Catch, 9.12.2009 05:51
Ну а если учесть, что у сэра HeatEx - это не было ключевым моментом прохождения, то вообще непонятно, отчего тут копья ломаются.

Главное в моём посте это.

Сэр Catch, то есть, вы хотите сказать, что "истинной мыслью" того поста было "Ну а если учесть, что у сэра HeatEx - это не было ключевым моментом прохождения, то...", "...а если нет - так нет"?
Что подразумевающаяся часть "истинной мысли" не противоречит предшествующей фразе "Вообще самоубийство компов от нейтралов - это одна из фишек игры на скорость"?
Что остальной текст, никак не связанный с "главным", набился в тот пост случайно?

Сэр Catch, 9.12.2009 05:51
Но ставить её во главу прохода, как по мне это читерство

Не соизволите ли уточнить, что подразумевается под "постановкой во главу прохода"? Любое допущение подобного происшествия, без которого проход оказывается невозможен? Или это событие надо выносить в кульминацию? Свет притушить? Музыку подобрать поторжественнее?

Сэр Catch, 9.12.2009 05:51
Это так же как мораль в Тройке

Отличная аналогия!

Сэр Catch, 9.12.2009 05:51
выпала - хорошо, а если светофор использовать для её генерёжки - не то что плохо, а неприемлемо.

Ложная дилемма. Можно ловить целенаправленно, но без светофора. И куда это отнести?

Сэр Magus Incognitus, до сих пор ничего не понимаете именно вы. Я, как ведущий турниров, запрещаю строить свое прохождение, основываясь на сливе нужного компа в нужное время в нужном месте.
Вы нашли кучу способов слив повторить, узаконить и т.п. с помощью средств, не относящихся к игре. За творчество и изучение багов - вам пятерка.
Но в турнирах пользоваться этим нельзя.
Если (СЛУЧАЙНО) у вас произошел слив компа, и как назло зациклился - предоставьте сейв, который я смогу повторить на любой машине без применения ваших знаний. Один сейв, один запуск игры, одно нажатие на переход хода.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 16:44
Я, как ведущий турниров, запрещаю строить свое прохождение, основываясь на сливе нужного компа в нужное время в нужном месте.
Если (СЛУЧАЙНО) у вас произошел слив компа, и как назло зациклился - предоставьте сейв, который я смогу повторить на любой машине без применения ваших знаний. Один сейв, один запуск игры, одно нажатие на переход хода.

В правила добавьте, и постарайтесь фразу однозначно сформулировать. Магус, кстати этого от Вас и хотел - однозначности.

Сэр NikTheOne, что конкретно? Вместо того, чтобы макать меня в говно, написали бы формулировку. Я согласился - я добавил.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 17:04
написали бы формулировку. Я согласился - я добавил.

- случайный слив противника на нейтралах не должен создавать уникальных условий победы. То есть сливайте, если можете показать как добиться результата и без слива.

Сэр NikTheOne, первое предложение под правила подходит. Второе - нет. Это ваше личное мнение и не может быть опубликовано как правило. К тому же, оно не объясняет конкретики проверки. Т.е. расшифруйте с официальной точки зрения первое предложение и выскажите его в "официальных" словах.

- любой замеченный слив компа может быть подвергнут ведущим проверке на "уникальность", то есть ведущий в праве затребовать с игрока переиграть часть прохода так, чтобы комп не слился, а при этом результат игрока остался тот же.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 16:44
Я, как ведущий турниров, запрещаю строить свое прохождение, основываясь на сливе нужного компа в нужное время в нужном месте.

Что значит "строить прохождение, основываясь на сливе"? Почётче. Например, таракан в испуге от грозной нашенской армии бежит в сторону и бьётся с разбегу об стенку, и такое его поведение частое, но не обязательное - как к этому относиться?
И вообще, нужно быть самому себе злобным буратиной и всякое самоубийство компа (даже не одновременный слив) отслеживать и переигрывать, получая тем самым негативные эмоции вместо радости от удачного стечения обстоятельств?

Сэр NikTheOne, и как вы себе это представляете? После конца турнира еще несколько месяцев разборов?

Сэр DeathLust, 11.02.2016 18:00
получая тем самым негативные эмоции вместо радости от удачного стечения обстоятельств?

Одно из оправданий перед приемом стероидов. К спорту такие мысли не относятся. Вы либо спортсмен и все в равных условиях, либо удачный химик, но тогда не плачьте, когда Вас поймают.