Предложение по защите от взлома.

К моему сожалению, в последнее время за барной стойкой участились разговоры о возможности "ненаказуемого взлома". Некоторые монстры, по всей видимости, уже безнаказанно взломали сейвы и их приняли. Сами же они оправдываются тем, что "все жульничают, турниры сложные, пройти невозможно". Как я уже говорил, это очень сильно огорчает.

Всвязи с этим предложение: На картах, подготовленых для проведения турниров изменить играбельность человеккомпьютер на играбельность только компьютер, не считая игрока, на позиции которого будет делатся сейв.

Changed 27.02.2005 16:42 by moderator Logan Warbringer

Не поможет - если уж кто собрался себе другой сейв делать, то карту скачать и поменять проблем не составит. А насчет взлома зря вы так - у нас контроль строгий, это к счастью разговоров много а попробовать никто не решается

Сэр Crazy Kolobok, 23.02.2005 22:41
А насчет взлома зря вы так - у нас контроль строгий, это к счастью разговоров много а попробовать никто не решается

А я не про ещё один сейв. Я про Х.С.
И, к сожалению, решались. Пока неизвестно, к чему это привело...

Сэр Crazy Kolobok, 23.02.2005 22:41
Не поможет - если уж кто собрался себе другой сейв делать, то карту скачать и поменять проблем не составит.

Поможет. Персонально сгенерированный сейв можно запросто отличить от исходного, ведь далеко не все параметры поддаются чёткой установке редактором. А вот с ходами за компа, думается, уже дела посложнее обстоят - так что надо бы всё-таки закрывать мультиплеер, если он не закрыт автором...

Сэр Undead XBOCT, 23.02.2005 22:15
К моему сожалению, в последнее время за барной стойкой участились разговоры о возможности "ненаказуемого взлома". Некоторые монстры, по всей видимости, уже безнаказанно взломали сейвы и их приняли. Сами же они оправдываются тем, что "все жульничают, турниры сложные, пройти невозможно". Как я уже говорил, это очень сильно огорчает.

Всвязи с этим предложение: На картах, подготовленых для проведения турниров изменить играбельность человеккомпьютер на играбельность только компьютер, не считая игрока, на позиции которого будет делатся сейв.

1. Обычно так и поступаем: запрещаем возможность игры за компьютерных игроков с помощью хотсита. Однако должен заметить, что этот запрет можно обойти, только нужны довольно приличные знания, в т.ч. и о некоторых аспектах внутреннего строения сэйвов.

2. В прошедшем ТБ-3, каюсь, я забыл сие запретить. Как говорится, результат налицо: некоторые сразу воспользовались. Но дело-то в том, что воспользовались откровенно по-тупому. Все они вычислены и будут забанены. Если, конечно, не смогут ДОКАЗАТЬ, что у них всё чисто

Все они вычислены и будут забанены.

Вычислены не все, а только те, кто воспользовались "по-тупому"

Сэр Talarasha, 24.02.2005 11:41

Все они вычислены и будут забанены.

Вычислены не все, а только те, кто воспользовались "по-тупому"

Проверено больше, чем вычислено. И если некоторые, видя "фантастические" результаты, устраивают истерику и кричат, что такое невозможно - флаг им в руки. Пускай играть хоть немного сначала научатся. Нынешний ТБ-3 легко можно было пройти за 20 дней - только играть уметь надо. А если попотеть по-настоящему, то можно и дней за 15.

Сэр Undead XBOCT, 23.02.2005 22:15

www.heroesportal.net/tavern/?id=69755
Я это предлогал довольно давно, но магистр Патер наверное иногда забывает отключать возможность загрузки компов... или-же, ток кто делает сэйвы.

Сэр Poseydon, 24.02.2005 16:53

Сэр Undead XBOCT, 23.02.2005 22:15

www.heroesportal.net/tavern/?id=69755
Я это предлогал довольно давно, но магистр Патер наверное иногда забывает отключать возможность загрузки компов... или-же, ток кто делает сэйвы.

Я так заботился, чтобы отключить в ОТ-3, что забыл то же самое сделать для ТБ-3 Впрочем, оно и к лучшему: сразу куча жулья попалась

Сэр Pater Alex, 24.02.2005 17:47
Я так заботился, чтобы отключить в ОТ-3, что забыл то же самое сделать для ТБ-3 Впрочем, оно и к лучшему: сразу куча жулья попалась

Дров-то хватит? Или пора уголек добывать?

Changed 16.06.2005 13:35 by moderator Sombreus

И если некоторые, видя "фантастические" результаты, устраивают истерику и кричат, что такое невозможно - флаг им в руки. Пускай играть хоть немного сначала научатся. Нынешний ТБ-3 легко можно было пройти за 20 дней - только играть уметь надо. А если попотеть по-настоящему, то можно и дней за 15.

К чему эта речь?

Сэр Talarasha, 25.02.2005 05:01

И если некоторые, видя "фантастические" результаты, устраивают истерику и кричат, что такое невозможно - флаг им в руки. Пускай играть хоть немного сначала научатся. Нынешний ТБ-3 легко можно было пройти за 20 дней - только играть уметь надо. А если попотеть по-настоящему, то можно и дней за 15.

К чему эта речь?

Да есть, сэр, некоторые монстры, которые уверены, что абсолютно все, прошедшие этот ТБ-3 - жулики. Дескать, быстрей, чем за 100 дней, его пройти невозможно Короче, валят с больной головы на здоровую, сами играть не умеют (и даже жульничать по-настоящему), но и всех остальных считают жуликами и неумехами.

P.S. Лично к Вам, сэр Talarasha, это никоим образом не относится. К кому относится - тот поймёт, а остальным, думаю, необязательно сообщать точные имена

Но все равно, к сожалению, я не могу полностью с вами согласиться. Те, кого не поймали вряд ли будут гордо оповещать о себе, но такие, увы, есть.

Сэр Talarasha, 25.02.2005 16:28
Но все равно, к сожалению, я не могу полностью с вами согласиться. Те, кого не поймали вряд ли будут гордо оповещать о себе, но такие, увы, есть.

Я прекрасно знаю, что ловятся не все: проверить всех и каждого ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Однако рано или поздно попадутся.

Сэр Pater Alex, 25.02.2005 16:37
Я прекрасно знаю, что ловятся не все: проверить всех и каждого ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Однако рано или поздно попадутся.

Достойный ответ коллега! Рад что Вы в нашей команде! За Вас!

Ф-фух, теперь-то я спокоен.
Спасибо магистру Банану за редакцию карт для турниров

Сэр Elvish Xboct, 15.06.2005 13:14
Ф-фух, теперь-то я спокоен.
Спасибо магистру Банану за редакцию карт для турниров

Перемудрить и Банана можно. К сожалению, все версии Героев - очень слабо защищённые игры... Но в любом случае, сэр Банан - куда лучший ведущий, чем я, и отловить не сможет, пожалуй, только один вид жульничества. Впрочем, можно утешиться тем, что и сжульничать подобным образом смогут буквально считанные единицы. На у обычные жулики рано или поздно попадутся.

Сэр Pater Alex, 26.07.2005 17:27
...сжульничать подобным образом смогут буквально считанные единицы. На у обычные жулики рано или поздно попадутся...

Уважаемый Феникс, если Вас не затруднит, огласите список!

Сэр Pater Alex
Зачем вы все время говорите, что можно обойти правила/сжульничать, но для этого нужны большие знания?
Может это способствует изучению этих методов?

На самом деле на практике это выглядит так:
самый опытный читер-хакер-итд никогда не обыграет професионала игрока

Или обыграет - но при это ясно дав понять что почитил  
А вообще методы взлома могут помочь игрокам например не сидеть по 10 часов одной фееей убивая десятки тысяч троглодитов Надо бы запрячь будет какого-нибудь программиста чтоб такую утилитку написал - причем без даже косвенных признаков читерства в моральном плане

Сэр Crazy Kolobok, 2.08.2005 14:32
...одной фееей убивая десятки тысяч троглодитов...
...без даже косвенных признаков читерства в моральном плане...

Угу, угу... а если у троглодитов будет мораль, скажем, +3, а у феи в минусах - теорию вероятности в утилитку тоже подключать будем? Тем более, что и рандом в трёшке уж больно "псевдо"...

P.S. Тогда уже чего-нибудь по аналогии с лопатой (+искуственный интеллект) делать... пускай прожка сама троглодитов по 24 часа в сутки валит, а мы гулять будем...

P.P.S. А потом напишем прожку для автоматического прохождения любой карты на минимум, и будем только феоды коллекционировать...

Что-то много довольно именнитых героев обсуждают тему читерства.
Утверждение типа:

Сэр Horot, 2.08.2005 09:54
На самом деле на практике это выглядит так:
самый опытный читер-хакер-итд никогда не обыграет професионала игрока

можно превратить в
опытный читер-хакер является профессионалом-игроком к тому же и читить ему облом

Что на практике не так уж редко и встречается
А прогу уже такую писали, когда хотели завалить толпу жирных медленных монстров гарпиями. Причем даже с учетом выпадения морали обоим сторонам

Сэр HateYou, 31.07.2005 18:03
Сэр Pater Alex
Зачем вы все время говорите, что можно обойти правила/сжульничать, но для этого нужны большие знания?
Может это способствует изучению этих методов?

Я был бы очень рад, если бы хоть кто-нибудь изучил подобные методы взлома. Как показывает практика, процесс изучения подобных вещей приводит к поминанию, что куда большее удовольствие доставляет поиск всяческих приёмов и методов, "копание" в недрах кода и т.п., и желание жульничать просто-напросто пропадает. По этой же причине я не разглашаю всем подряд, как можно сделать тот или иной финт, и не пишу утилит "для всех желающих": это уже не обучение, а дрессировка, и до хорошего она не доводит...

Сэр Pater Alex, 2.08.2005 20:31
Как показывает практика, процесс изучения подобных вещей приводит к поминанию, что куда большее удовольствие доставляет поиск всяческих приёмов и методов, "копание" в недрах кода и т.п., и желание жульничать просто-напросто пропадает. По этой же причине я не разглашаю всем подряд, как можно сделать тот или иной финт, и не пишу утилит "для всех желающих": это уже не обучение, а дрессировка, и до хорошего она не доводит...

Лично я считаю, что это бред.
Тот у кого нет желания читерить, читерить и не будет и всякие извращенные проги создавать тоже не будет.
А тот кто увлечется созданием прог для «теоретического» обхода своих проблем недалек и от читерства, ибо любитель теории рано или поздно к практике перейдет.
Могу вам сказать, феникс, что лично мною ваши слова (которые уже повторяются) видятся как просто заявка о себе и о своих способностях к программированию и «перемудриванию» всех и вся.
А кому это надо?
Сомневаюсь, что надо хоть кому-то кроме вас и читеров.

Так как тема ушла в офф-топ и во избежание последующих неприятностей, огромная просьба её закрыть.

Сэр Leosan, 2.08.2005 21:09
Лично я считаю, что это бред

Ваше совершенно демократичекое право

Тот у кого нет желания читерить, читерить и не будет и всякие извращенные проги создавать тоже не будет.
А тот кто увлечется созданием прог для «теоретического» обхода своих проблем недалек и от читерства, ибо любитель теории рано или поздно к практике перейдет.

А вот тут лично я считаю, что это бред. По крайней мере примеры, ложащиеся в "мою" схему, мне встречались, а обратные (от "теоретического" обхода до реального жульничества) - нет. То же самое, кстати, и среди вирусописателей. Подавляющая их часть - школьники и студенты-недоучки, у которых либо комплекс неполноценности, либо просто незнание того, к чему применить свои силы. Правда, имеется и группа настоящих профессионалов, ставших подонками - но таких очень мало (хотя именно они и представляют настоящую опасность).

Могу вам сказать, феникс, что лично мною ваши слова (которые уже повторяются) видятся как просто заявка о себе и о своих способностях к программированию и «перемудриванию» всех и вся.

Да, я достаточно сильный программист и могу "перемудрить" любого из ведущих турниров. Даже если они будут видеть, что дело нечисто, доказать этого не смогут, а значит - и наказать. Но лично мне как раз это как раз не нужно (а было бы нужно - давно бы королём был). Но кстати сказать, не я один такой. По крайней мере есть ещё три очень сильных игрока, которые также, как и я, технически способны жульничать без риска попасться. Однако они этого не делают.

А кому это надо?
Сомневаюсь, что надо хоть кому-то кроме вас и читеров.

Ну ладно, мной движет желание постоянно заявлять о себе и всё такое. Но читерам-то зачем об этом говорить? Чтобы к себе внимание ведущих привлекать? Впрочем, у вас, дорогой дракон, с логикой всегда были нелады

Сэр Hvost de Tail, 3.08.2005 14:58
Так как тема ушла в офф-топ и во избежание последующих неприятностей, огромная просьба её закрыть.

Это точно. Если в теме, не стильно-флудной по своему изначальному содержанию, появился некий дракон, её нужно немедленно закрывать

Ладно, не буду спорить с вами, ибо прекрасно знаю, что сие - совершенно бесполезное действо.
Что считаю по этому поводу - уже сказал. Повторяться не буду.

Сэр Pater Alex, 4.08.2005 06:23
Ну ладно, мной движет желание постоянно заявлять о себе и всё такое. Но читерам-то зачем об этом говорить? Чтобы к себе внимание ведущих привлекать? Впрочем, у вас, дорогой дракон, с логикой всегда были нелады

Это говорит тот самый феникс, что уже второй раз наступает на одни и те же грабли.

Это точно. Если в теме, не стильно-флудной по своему изначальному содержанию, появился некий дракон, её нужно немедленно закрывать

Скорее так. Если в теме взлома-патерной появился некий дракон, то тему действительно нужно немедленно закрывать ...
Но я не настаиваю  

Сэр Pater Alex, 4.08.2005 06:23

Сэр Hvost de Tail, 3.08.2005 14:58
Так как тема ушла в офф-топ и во избежание последующих неприятностей, огромная просьба её закрыть.

Это точно. Если в теме, не стильно-флудной по своему изначальному содержанию, появился некий дракон, её нужно немедленно закрывать

Нет, просто Вы получили тучку из-за этой темы, а это не очень приятный факт.

Сэр Hvost de Tail, 6.08.2005 18:02
Нет, просто Вы получили тучку из-за этой темы, а это не очень приятный факт.

Почему-то у меня есть смутное подозрение, что тучки наш феникс просто коллекционирует...